«Жити по-новому»: измаильская пенсионерка рассказала, каково жить за чертой бедности

35 коментарів 123714 перегляду

Ви можете обрати мову сайту: Українська | Русский (автоперевод)


«Жити по-новому» – эти слова лозунгом звучали в предвыборной кампании нынешнего Президента Украины Петра Порошенко. Каждый в эту фразу вкладывал свой смысл. Но истинное ее значение раскрывается сейчас. «Бессарабия INFORM» побывает в гостях у разных социальных групп населения и расскажет читателям о секретах выживания «живущих по-новому» людей. Что означает жить за чертой бедности? Сегодня мы постараемся ответить на самую сложную загадку — как прожить на 1400 гривен в месяц? Речь пойдет о пенсионерах.


Строжайшая экономия в еде, сведение пользования электричеством и водой до минимума, абсолютная невозможность приобретения новой одежды — это неизменные составляющие жизни украинских пенсионеров. Речь, разумеется, идет о пожилых людях, не получающих или изредка получающих помощь от близких.

Журналист «БИ» побывал в одном из тихих двориков Измаила. В уютном палисаднике стоит старенький деревянный столик с лавочками. Вечером в теплую погоду здесь любят собираться несколько соседок-пенсионерок. Женщины выходят пообщаться, обсудить новости, как местные, так и всеукраинские. Актуальные темы для своих бесед они часто черпают из газет, которые выписывают, чтобы «не быть темными». Иногда время коротают за игрой в карты.

Жизненный простор этих людей сузился до пределов дворика и собственной квартиры. Выход в свет ограничен походом на рынок или в магазин. В прошлом остались путешествия по стране, посещение культурных городских мероприятий, участие в общественных организациях. Но одно осталось неизменным — это многолетняя соседская дружба, прочные отношения порядочных интеллигентных людей.

Татьяна Сергеевна (по просьбе женщины имя изменено — ред.) – одна из тех самых соседок-пенсионерок. На заслуженный отдых она вышла в 1990 году, за год до распада Советского Cоюза. В то время, как «наверху» стали говорить о свободной независимой Украине, жизнь Татьяны Сергеевны, как и миллионов других украинских пенсионеров, с каждым днем становилась все более зависимой. От милости чиновников, устанавливающих размер пенсий, от цен, продиктованных рынком, от электросчетчика и водомера, которые как надзиратели постоянно напоминают о необходимости экономить.

Получив свои 1400 гривен, Татьяна Сергеевна делит их на три части. На 10 дней выходит 466 гривен 66,5 грн в день). Ей так легче контролировать свои расходы. Ведь за пределы этой суммы выходить нельзя.

На неделю берет 300 граммов творога, литр молока. Подсчитывание копеек вынуждает идти на некоторые хитрости. Кашу, к примеру, Татьяна Сергеевна варит на воде. Съев порцию, запивает ее 200-граммовой чашкой молока.

Может позволить себе съесть одно яйцо, но не каждый день. Мясо даже не помнит, когда ела в последний раз. Изредка покупает дешевые куриные спинки или обрубленные крылышки. На них можно сварить бульон или потушить картошку.

Раз в неделю женщина покупает себе рыбу. Иногда колбасу — 200 граммов делятся на три дня. К чаю недорогое печенье или булочку. Батон хлеба также рассчитан на три дня. В редких случаях покупает 200 граммов пельменей, кладет их в морозилку на «черный день». Изредка Татьяна Сергеевна позволяет себе роскошь — купить 100 граммов недорогих конфет – одна-две конфетки помогают скрасить тоскливую серую жизнь.

Медикаменты пенсионерка покупает лишь самые необходимые, недорогие и маленькими частями — по пластиночке. Но даже это сказывается на бюджете, который в чем-то другом приходится урезать. Лекарства подороже очень редко просит купить сына. В целом Татьяна Сергеевна детей старается не беспокоить — у каждого своя семья и свои проблемы, нелегко приходится всем.

Обстановка в трехкомнатной «сталинке» сохранилась еще с советских времен — мебель, шторы, постельное, посуда.

«Сама себе говорю, спасибо, что я при советской власти купила себе вилки, ложки, сковородки, кастрюли, подушки, простыни. Никакого постельного белья не купила ни на рубль за 25 лет. Простыни приходится залатывать», – рассказывает пенсионерка.

Стирает руками, в последние годы делать это стало совсем сложно из-за повышенного давления. Чуть наклонилась, и уже болит голова. «В горячую воду насыпала порошок. Белье полежало, я его пополоскала и все», – делится Татьяна Сергеевна.

«С момента выхода на пенсию я практически не покупала никакую одежду. Только ночную рубашку (это была уже крайняя необходимость) и ситцевый халат за 14 гривен давно взяла. Рынок — для меня просто музей. Бывает, пойду, поспрашиваю что сколько стоит, а купить ничего не могу», – сетует измаильчанка.

Обувь — это тоже непозволительная роскошь. Татьяна Сергеевна поведала нам историю своих сапог, некогда подаренных мамой: «Много лет назад, когда мама дала мне эти сапоги, я сказала: «Мама, я их носить не буду». Они были такие грубые. Сапожник сам пошил их и подарил маме – она была инспектором в собесе. Принес в качестве презента. Мама дала невестке, та не захотела, но, чтоб мама не расстраивалась, я сапоги все же взяла.

Пришло время, когда обувать стало нечего, я достала эти сапоги. Они из чистой овчины внутри, очень теплые. После того, как начала их носить, каждую зиму говорю маме «спасибо» за эти сапоги. На них я уже и молнии меняла, они и расклеивались, и разрывались. Ремонтировать дорого, но нет другого выхода, другие купить я не могу. Лет 15 я их обуваю”.

Коммунальные услуги пенсионерка оплачивает за счет субсидий. Благодаря жесткой экономии Татьяна Сергеевна ничего из собственного кошелька не тратит. В квартире работает лишь холодильник, да по вечерам – телевизор и лампочка в коридоре. В электрочайник женщина заливает ровно кружку воды, которая кипятится минуту. Вот и получается, что при норме 90 кВт в месяц Татьяна Сергеевна использует лишь 58-60 кВт.

Тяжело, страшно в преклонном возрасте остаться одной, без поддержки. Дают о себе знать болезни, все чаще поднимается давление и болит голова. Но рассчитывать приходится только на себя. Татьяна Сергеевна собирает волю в кулак и отправляется на рынок за хлебом и продуктами. Во время одного из таких походов с женщиной произошла неприятность – ее обворовали, выдернув из руки кошелек, в котором находились деньги, рассчитанные на несколько дней. Для пенсионерки это была существенная утрата.

Дни рождения Татьяна Сергеевна уже давно не отмечает застольями, хотя близкие не забывают в этот день прийти поздравить. Бережно хранит она в серванте все сувениры и открытки, подаренные родными и друзьями, любит их перечитывать. Теплые слова, написанные на бумаге много лет назад, по сей день согревают душу.

Жизнь украинского пенсионера, живущего «по-новому» — это минимум во всем: в еде, в одежде, в общении, в радостях. Каждое повышение цен наносит жестокий удар по пожилым людям, в очередной раз лишая их какой-то части и без того скудного рациона.

Стоит помнить о них, о стариках, живущих рядом с нами. Да, мы не можем повлиять на размер пенсий, но мы можем помочь своим престарелым родителям, бабушкам и дедушкам деньгами, продуктами. Мы можем заплатить на рынке или в магазине за бабушку, отсчитывающую мелочь на булку хлеба. Самая малость способна принести им радость и немного облегчить их жизнь.

guest

35 коментарів
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Гриша
Гриша
6 лет назад

Это вы еще скромно описали ,все гораздо хуже.

Гданьск
Гданьск
6 лет назад
Ответить на  Гриша

Главное не тормозите там с рэформамы, а то на вас попкорна не напасёшься.

Улофу многоликому
Улофу многоликому
6 лет назад
Ответить на  Гданьск

Улоф, так ты в Одессе или уже в Польшу перебрался?

Улофомания
Улофомания
6 лет назад
Ответить на  Улофу многоликому

Я ВЕЗДЕЕЕЕ

Улоф и попкорн
Улоф и попкорн
6 лет назад
Ответить на  Улофомания

Не увлекайся попкорном- вредно для здоровья! Один ты его здесь на БИ употребляешь.

Улофу для прочтения
Улофу для прочтения
6 лет назад
Ответить на  Улоф и попкорн

Кстати, полезно тебе прочесть сегодняшнюю статью Андрея Пиотковского на сайте “Эхо России”.

“Новый американский закон о санкциях – это объявление вне закона всего российского политического руководства, которое аккумулирует в Соединенных Штатах свои сокровища. Финансовой разведке США поручается в течение 180 дней выявить (скорее всего, это и так ей давно известно) все активы, принадлежащие верхушке российского правящего класса, начиная с Владимира Путина, и обнародовать эти данные. После чего ко всем, кому следует, будут применены действующие в США законы по борьбе с отмыванием капиталов, нажитых преступным путем. Это принципиально новый характер отношений США с путинским клептократическим режимом.

Почему же эти законы не применялись раньше, спросит вдумчивый читатель? Потому что до поры до времени, пока деяния российской верхушки ограничивались разграблением собственной страны, эта ситуация устраивала Запад, никогда не отличавшийся кристальной принципиальностью. Если называть вещи своими именами, Запад был соучастником-бенефициаром этих делишек. Но опьяненным бешеными деньгами выходцам из питерских подворотен захотелось как пушкинской старухе еще и “геополитического величия” для себя и своих династий. И потребовали они у американской золотой рыбки не только статуса богатейших людей Запада, но и новой “ялтинской сделки”, признающей их властелинами половины мира и закрепляющей в их владении целые народы и государства.” ПРОДОЛЖЕНИЕ на сайте “Эхо России”.

УлофП
УлофП
6 лет назад

Маск, тут своих украинских проблем выше крыши, читать еще и российские просто времени не хватает, да и не интересны они мне.

Улофу
Улофу
6 лет назад
Ответить на  УлофП

А зря не прочел статью, чтобы понять почему нашему высшему украинскому коррупционному руководству воровство может выйти боком и закончиться так-же как у этих ста представителей кремлевского паханата с их украденным триллионом долларов у своего овечьего стада, кричащего “крымнаш”,”донбасснаш”, “асаднаш” и потому порошенковцам все-же стоит боятся дяди Сэма – иначе все может кончится для них плачевно.

наблюдающему за соседями
наблюдающему за соседями
6 лет назад
Ответить на  Улофу

Ну там, хоть, что-то строят…Тот-же Крымский мост, раз уж речь о Крыме!
А тут только пилят и что-бы далеко не ходить – завод РТО приватизировало 5 неустановленных лиц и режут на металлолом все, под корень.
Как говорится – у тебя деревянный сруб сгнил, а ты все соседа обсуждаешь, почему у него кирпичный дом не отштукатурен.
Парадокс…

Наблюдающий пристально
Наблюдающий пристально
6 лет назад

Никакого парадокса нет и в помине. Россия – это отрицательный пример того, к чему может прийти Украина, если не освободится от своих властных воров-коррупционеров, которые эволюционно переродятся в олигархическую диктатуру с авторитаризмом порошенковского или другого какого клана.! Мы живем не в закрытом пространстве и за соседями, особенно неадекватными и с которыми находимся в состоянии войны, вынуждены следить с пристальным вниманием!

Игорь
Игорь
6 лет назад

Я лично не нахожусь в состоянии войны с соседями, особенно с Россией! Если такие смелые, то пусть Петька объявит войну России! А то только языком пиздеть! Потому как кишка тонка!

MCLXXV
MCLXXV
6 лет назад

Ты опоздал с выводами… Украина уже пришла, к своему наихудшему концу. Сначала одни советское наследие разворовывали, а эти кстрюлеголовые добили все остатки до конца… Теперь открыт путь к полному развалу и делёжке территории между соседями.

Наблюдающий пристально
Наблюдающий пристально
6 лет назад
Ответить на  MCLXXV

Если Украина не изменится в своей ипостаси, то станет такой как Россия с зародившимся фашизмом! Читай в инете 14 признаков фашизма и сравнивай с Мордором.

......
......
6 лет назад

“””””””””” Возникло состояние общества, которое социологи назвали аморальным большинством

Через десятилетия мы станем европейской страной, но еще долго будем бедной европейской страной. Поговорим о трех движущих и трех сдерживающих факторах движения Украины по избранному ею пути. Баланс этих сил и их борьба определяют те противоречия, с которыми мы сталкиваемся. Начнем с того, что нам помогает.

1. Закономерный развал Российской империи и совершаемые нынешним российским руководством ошибки.

Империи развалились в ХХ веке: Британская, Французская, Австро-Венгерская, Оттоманская, Российская и Германская. Каждая разваливалась по‑своему. Британия, например, достаточно активно навязывала своим колониям свободу, а Франция, наоборот, отчаянно с ними боролась. И проиграла. Победа Алжира в борьбе с Францией показала: если вы в исторической тенденции, а ваш противник идет против нее, соотношение сил не определяет конечный результат.

Германия попыталась воссоздать свою империю, но потерпела неудачу и пережила гигантскую социальную катастрофу, которая в конце концов пошла ей на пользу. Думаю, то же произойдет с Россией, и вполне возможно, что она получит те же последствия.

У нас тем временем появляются шансы пойти своим путем, то есть уйти от “русского мира”.

2. Постиндустриальная революция, докатившаяся до нас.

Речь идет не только о технологических, но и социальных изменениях. Для нас принципиально важны именно последние. Их суть в том, что в центре мира, в центре производства окажутся другие люди. Создастся другая мировая иерархия.

Постиндустриальная революция делает совершенно бессмысленными отношения собственности, имеющиеся сегодня в Украине. И это нам на пользу. Люди, защищающие нынешние формы собственности, обречены. Исчезнут и олигархи, и отношения олигархической монополии, и те старательные работники, которые обеспечивают олигархам прибыль.

В сущности, постиндустриальная революция убивает то, что мы называем олигархическим капитализмом.

3. Начало антиколониальной, социальной революции в Украине, или Евромайдан.

Победой этой революции было не изгнание власти, которой мы были недовольны,— это, на мой взгляд, лишь техническая деталь. Победой стал выход на авансцену нового революционного слоя, имеющего иные, чем большинство населения, ценности — европейские.

Социологи отмечали, что люди на Майдане вели себя в соответствии с ценностями, не похожими на ценности пассивного большинства. Таких меньшинство, и это нормально — так всегда бывает во время революций.

Этим нынешний момент отличается от начала 1990‑х, когда развал советской хозяйственной системы привел к тому, что мы все дружно начали строить капитализм. Наш доморощенный капитализм создан без субъекта революции, у нас не было “революционных буржуа”. Люди, строившие в Украине капитализм, не могли и не хотели формировать эффективное общество.

Есть также три объективных сдерживающих фактора движения Украины к европейской цели.

1. Ценности большинства, воплощенные в стратегии выживания.

Ценности выживания были необходимы нашему народу и выработались за столетия в чужих и, как правило, враждебных к украинцам государствах. Они спасли нас в кровавом для Украины ХХ веке. Если коротко, ценности выживания сводятся к следующему:

а) Никому не верь, кроме своих. В особенности — государству.

б) Если можешь, скрой свои действия. Не можешь — обмани. Не можешь обмануть — подкупи.

Да, эта стратегия помогала людям выжить, но она принципиально отличается от европейской стратегии развития, в которой важны свобода, активность, доверие.

2. Доморощенный украинский капитализм.

Именно стратегия выживания помогла построить наш олигархический капитализм. В условиях хаоса начала 90‑х воспитанный в стратегии выживания народ построил грандиозную, поражающую воображение теневую экономику, которая спасала и страну, и социум.

Но теневая экономика при всех ее замечательных “спасательных” свойствах расшатывает привычку быть законопослушным. Мы с упоением нарушали все законы, потому что знали: невозможно в условиях хаоса и развала соблюдать нормы. В итоге возникло состояние общества, которое социологи назвали аморальным большинством. Единственными, кому история поручила в этих условиях строить тот самый доморощенный капитализм, были советские бюрократы и слетевшиеся на жирную добычу авантюристы.

Подчеркну, что олигархический капитализм — это не только десять самых богатых людей, а сотни тысяч. Многие из них ничего не выиграли, но те, кто преуспел, повсеместно выстроили свои маленькие монополии на уровне заводов, больниц или кладбищ. Главное — чтобы была монополия, с которой можно получать коррупционную ренту.

Профессионалы — бюрократы на протяжении 26 лет — были заменены на “своих”. Качество бюрократии резко ухудшилось даже в сравнении с советской. А народное хозяйство превратилось в иерархический конгломерат монополии. Но там, где есть монополия, нет развития. Монополия — препятствие развитию и источник бедности. Поэтому мы не растем и не богатеем.

Наконец, самый, возможно, страшный грех — в том, что все нормы — как формальные, так и неформальные — были искажены в пользу коррупционной системы. Выросла социальная ткань, в которой мы живем и в которую вплетены, по нашей ли воле или против нее, потому что иначе не можем защитить свои права. Эта социальная ткань высокоадаптивна и поэтому высокоустойчива. Если бы нашелся герой, который захотел бы враз сломать эту систему, он, наверное, потерпел бы поражение. Только медленное, неуклонное ее вытеснение может принести успех.

3. Незрелость революционного класса, появившегося во время Евромайдана.

Этот класс не создал привлекательной для населения идеологии, не сумел сформировать политические структуры, не выдвинул вождей и в процессе революции передал власть пусть самым либеральным, пусть самым дальновидным, но представителям старого политикума. А они при всех своих, возможно, самых высоких желаниях действуют в рамках старых привычек, связей и технологий управления.

Так у нас выросла “бутербродная” система управления реформами: в центре — власть, представители старого политикума, сверху — давление доноров, а снизу — миллионы новых людей с новыми взглядами, которые тоже давят на власть.

И это дает свои результаты. Помимо самих реформ, есть выдающиеся достижения, связанные с макроэкономикой. Была достигнута финансовая стабилизация, на фоне войны обеспечен пусть слабый, но экономический рост вместо ошеломляющего кризиса. Восстановлена боеспособная армия, локализована война. Без социального кризиса Украина приняла около 2 млн беженцев — своих же, бежавших от войны на Донбассе.

Еще один важный фактор — повышение конфликтности. Можно сказать: чем сильнее давление реформ, тем выше и изощреннее конфликтность в обществе. Сейчас мы наблюдаем резкое повышение конфликтности, и для меня это показатель того, что реформы начинают действовать.

Конечно, если сопоставлять с лучшими достижениями развитых стран, то наши успехи ничего не стоят, но если сравнивать с дном, от которого мы отталкиваемся, то они, на мой взгляд, выдающиеся — все зависит от точки отсчета.

Что нас ждет в будущем? Тут выделю три позиции.

1. Даже если влияние новых институтов наращивается несистемно, то со временем они начинают работать как система и усиливают свое влияние. Думаю, в ближайшее время эта тенденция будет проявлена.

2. Работа внутри революционного класса идет, и у него есть шанс создать жизнеспособный политический проект. Думаю, нынешние руководители Украины должны помогать этому процессу и готовиться передать власть созревшему революционному классу, а не его нынешним политическим суррогатам.

3. Конфликтность будет возрастать. И это показатель того, что мы идем вперед.

Если говорить о поколенческих переменах, то нас ждет медленное, но неуклонное нарастание влияния европейских ценностей в противовес ценностям выживания. Мы станем европейской страной (в поколенческом будущем, то есть через десятилетия), но мы еще долго будем бедной европейской страной. Дай нам бог стать бедной европейской страной. “””””””””””

выдыхай, наблюдающий
выдыхай, наблюдающий
6 лет назад

Для меня – это положительный пример по ряду причин из которых – экономическое развитие, достойные зароботные платы, рабочие места, медицина, образование, мощная и обученная армия и т.д. Да, там тоже ворюг хватает, но украинские моральные педерасты из ВР и АП, во главе с этим бухарем превзошли уже всех, побили все антирекорды по уровню коррупции, воровства и грабежа собственного народа.Вот интересно, народец наш долго еще это блядство терпеть будет или в духе истинного хохла в такие моменты цитировать поговорочку о хате с краю и поганой памяти?!
В состоянии войны (мы с ними)говоришь??Ты нормальный, или тоже поклонник ХохлоТВ (5-канал, ICTV, 1+1)?Любишь эти каналы, да?Они тебе скоро расскажут, что украинская армия во главе с “верховным главнокомандующим” ханыгой защищают весь мир от угрозы из космоса!
Украина воюет с Россией…Ключевое слово “воюет”))Им даже стрелять не придется, если что, просто по забирают у наших АТО-шников автоматы и поразгоняют по домам, к семьям, реальную пользу приносить)))Соседи, как раз-то и в относительном адеквате и хотя-бы мешают американским тварям устанавливать тут свой контроль, на этом континенте.И это – правильно, мы (славяне) сами тут разберемся, а пиндосы пусть сидят на своем острове и не лезут в чужие дела, у них нет на это морального права.И если надо будет – РФ надает им по загривкам и они опять скулить начнут, на весь мир.

Игорь
Игорь
6 лет назад

100% надает! Плохо свидомые долбодятлы просят. Как говорят в народе,- языком пиздеть не мешки ворочать!

без комментариев
без комментариев
6 лет назад
Ответить на  Игорь

А че, вон пенсионную и судебные реформы приняли – завуалированное переподчинение судейского корпуса только Педрошенко, пенсия у судьи теперь 120 тыс., а обычные пенсионеры доживать до пенсии не будут.
Посмотрите, как отреагировала Испания на насилие со стороны полиции во время референдума, в Каталонии!И вы поймете, какой у хохлов рабский и эгоцентристский менталитет – запуганное и загнанное быдло, которое не в состоянии отстоять свои права.Вот так и передавят всех, оставив 1% рабов от всего населения страны.

MCLXXV
MCLXXV
6 лет назад
Ответить на  Гриша

подтверждаю… в Одессе например некоторые вообще, с голоду помёрли.

Майдан работает
Майдан работает
6 лет назад
Ответить на  MCLXXV

Теперь превращение Украины в Швейцарию неизбежно.

Гданьск
Гданьск
6 лет назад

Майданутым рилоцюонерам: щоб ви сцукі жили в УкраЇні до кінця днів своїх!

MCLXXV
MCLXXV
6 лет назад

На заметку молодым, а как вы проведёте старость. Или думаете что старость, это не ваше… Кому 30-40 лет… только подумайте, как пролетают 10 лет жизни, так же ещё десяток пролетит и уже 50 будет, а там 60… а дальше смерть…
Так как вы проведёте старость…

Европейские скрепы
Европейские скрепы
6 лет назад

А что, если никакого дна не существует?

Шойгу ВВП
Шойгу ВВП
6 лет назад

а в это время в России пенсии по 500 баксов !! пенсионерам бесплатно коммуналка и медобслуживание . Был в Крыму реально пенсионеры зажили пенсии по 400 , но это пока …почти полное гособеспечение по медицине и коммуналке , люди после воссоединения зажили по новому , нищих нет почти . вот куда стремиться надо все пенсионеры почему то рады и везде голосуют за ЕдинРоссов а не как тут у нас …

игорь
игорь
6 лет назад
Ответить на  Шойгу ВВП

Базар за измаильских пенсионеров, а не урюпинских!

Bender Jelezkaaa
Bender Jelezkaaa
6 лет назад

скоты,еще при Союзе купила мебель и посуду….за 25 лет толком ничего не купила- так большинство пенсионеров

Измаил-Гданьск
Измаил-Гданьск
6 лет назад
Ответить на  Bender Jelezkaaa

По любому лучше развитая демократическая европейская страна, которую с таким воровским руководством Украины проблема будет построить. Примером служат бывшие социалистические страны Европы и Прибалтики. Особенно успешно развивается Польша, в которой одних только классных автобанов за десять лет построили тысячи километров и что интересно на автобане Варшава-Берлин качество полотна на польской территории лучше чем на германской.

Измаил-Украина
Измаил-Украина
6 лет назад
Ответить на  Измаил-Гданьск

А как считаешь, напиши об этом здесь, что думают о тебе эта и тысяча других таких же пенсионеров, честно трудившихся десятки лет и оказавшихся в описываемой ситуации? Ты плодами их труда уже воспользовался, а что предлагаешь им, радоваться за Польшу? Они кушать хотят!!! жить хотят, а для этого им сегодня здесь, сейчас нужны лекарства, пища, тепло, уход, а не твоя демагогия

Измаил
Измаил
6 лет назад
Ответить на  Измаил-Украина

Придурок, я сам пенсионер и лучше тебя знаю как это жить на такую пенсию! Но пока выживаю и еще помогаю своим внукам-студентам, потому-что еще тружусь физически на своих садово-огородных участках, не все пенсионеры это могут себе позволить из-за немощности и болезней. Не приписывай мне походя того, чего я не говорил. Да, подтверждаю, что и так все знают, что украинцы в основной своей массе, в том числе пенсионеры, нищие и живут беднее своих сверстников из бывших соцстран. Следи за базаром, умник!

УлофП
УлофП
6 лет назад
Ответить на  Измаил

Маск, прочитал вашу дискуссию… По моему за базаром нужно следить тебе, умник.

Взгляд из Одессы-Гданьска
Взгляд из Одессы-Гданьска
6 лет назад
Ответить на  УлофП

Тебе ли, Улоф, судить с твоими “культурными” манерами общения!

Bender Jelezkaaa
Bender Jelezkaaa
6 лет назад
Ответить на  Измаил-Гданьск

особенно успешно развивается Польша,когда в нее влили перед вступлением в ЕС около 80 лярдов евро епт плюс невороватые чинуши,ооооо -не встречал там рокера Балчуна-он тебе расскажет,почему свалил живой с нэньки нашей

Железному
Железному
6 лет назад
Ответить на  Bender Jelezkaaa

Ты сам же и ответил, почему у Польши так неплохо получилось поднять экономику и жизненный уровень населения! Спасибо ЕС и европейским налогоплательщикам! Нам бы так!

Игорь
Игорь
6 лет назад
Ответить на  Измаил-Гданьск

Тебе до развитой демократии, как до своего тухеса, чтобы укусить! А в натуре, как бабулькам жить?! На Х… им нужна та Польша- там свои пенсионеры( не думаю, что они кайфуют)- им нужно сейчас питаться, одеваться, лекарства покупать! Не будет бабулечка в ближайшие сто лет ездить по немецким автобанам, ей нужно всего-навсего дорогу перейти и купить на базаре молочка и хлебушка!

AFTKPP1
AFTKPP1
6 лет назад

Вальцман: Ктo не умеет жити пo нoвoму – дoлжен жити на кладбище.

AFTKPP1
AFTKPP1
6 лет назад

И на кoй хрен такая нэзалэжнoсть?
Ничегo не залежалoсь. Украли всё!

35
0
Поділіться своєю думкою з цього приводу в коментарях під цією новиною!x